Федерация профсоюзов Красноярского края
О ФПКК
Для работников
Социальное партнерство
Для профактивистов
Профсоюзные акции
Официальные документы
"Профсоюзы Красноярья"
Ваш вопрос - наш ответ
Молодежный совет ФПКК
АгитPRоф

ФПКК-ТВ
Профбиблиотека
Профсоюз помог
О зарплате
Партия ''Союз Труда''
Профсоюзные каталоги
Охрана труда
Отдых и оздоровление
Профсоюзы и спорт
Власть о профсоюзах
ФПКК в сети
ТОП-10 fpkk.ru

Первое профсоюзное интернет-тв


 Новое на сайте:

"Будущее за вами!"

Нам 15 лет!

Совет ФПКК № 25 от 31.08.2017

Совет ФПКК № 24 от 22.06.2017


На сайте размещено
материалов: 2417


"Всероссийская политическая партия Союз Труда"

"Профсоюзы Красноярья"

Подписка на Солидарность с приложением Профсоюзы Красноярья

Twitter YouTube LiveJournal Facebook вКонтакте

Полный каталог профсоюзных сайтов России! (структура ФНПР)

Профсоюзные средства массовой информации в сети Интернет

Структуры профсоюзного образования в сети Интернет

Зарубежные профсоюзные сайты на русском языке (международные объединения профсоюзов и другие профсоюзные организации и структуры разных стран)

www.fnpr.ru

Представительство ФНПР в СФО

Газета Солидарность

Академия труда и социальных отношений


Восточно-Сибирский региональный учебный центр профсоюзов

 
Визитка Федерации профсоюзов Красноярского края (файл в формате pdf, готовый для печати)
В представлении профсоюзов края работа должна быть в радость и удовольствие, а работники должны быть уважаемыми гражданами в обществе и на рабочем месте.

Для профактивистов

Что люди думают о деятельности профсоюзов. Мотивация профчленства

Стенограмма фокус-группы

Наталья, Ирина, Татьяна, Раиса, Людмила, Геннадий, Николай, Лариса, Владимир

- Что можете рассказать о деятельности профсоюзов.
Наталья: Нормально.
Ирина: Удовлетворительно, вообщем-то. Хотелось бы, чтобы больше внимания уделялось оздоровлению... со стороны профсоюзов.
Татьяна: Вообще, чтобы уделялось... как бы в настоящий период жизни, вот работе, нахождения человека на работе, рабочему месту человека. Чтоб больше внимания, ведь большее свое время проводят на работе.
Раиса: Чтоб была комната отдыха, чтобы человек мог. Чтоб мог расслабиться, отдохнуть.
Людмила: Мы как говорим - о работе профсоюза вообще или как на нашей работе? Я работы профсоюзов не чувствую вообще, раньше было, сейчас в затухании постепенном. Конечно, нужно, чтобы занималось, как это было раньше, распространением путевок. И по турпутевкам можно было раньше куда-то поехать, и отдых был какой-то обеспечен тоже профсоюзом. И как правильно здесь говорили, обратить внимание на рабочие места. Например, зимой очень холодно, летом очень жарко - на солнечной стороне... Вот даже в этих вопросах.
Геннадий: Я в начале перестройки вышел из профсоюзов и до сих пор там не нахожусь. Ну, как обычно, что раньше, что теперь - начальник цеха и профцехком - одно и тоже лицо, так, варится в своем соку... Ну так, мелочевка - там картошку посадить организуют, а так, чтобы человека защитить - я такого случая не знаю.
Николай: Не знаю... Может, там у шахтеров... А здесь - не знаю, так просто деньги получают, не знаю за что.
Людмила: Они не работают, но они нужны в принципе - профсоюзы.
Николай: Я бы с удовольствием туда пошел бы.
Лариса: Я считаю, что наши профсоюзы ну, защищают наши интересы. У нас маленькая организация...
Владимир: У нас организация была большая, жена у меня - председатель профсоюзного комитета. Поэтому, к работе ее я отношусь хорошо! Не далее как недавно, у нас расформировали две бригады, и одна член профсоюза была, по блату поставили, эту хотели выгнать, а ту поставить... Отстояли и все! Извинились, все в порядке. И ее работу и люди ощущают на себе, ей не платят, ни денег, ничего... Ну человек она такой. Я считаю, что все зависит от председателя и кто с ним идет вперед. Все можно сделать.
Наталья: Я хотела бы еще добавить. У нас маленькая организация. Но еще зависит от руководителя... Но у нас чувствуется работа профсоюза, занимается... У нас правда мере коллектив сплоченный, дружный, не было никаких там, по крайней мере вот организация с две тысячи первого года, никаких конфликтов, трудовых споров не было, чтобы профсоюз мог вступиться - не вступиться, а так вот стараются помощь оказывать, единственное - очень мало средств у нашего профсоюза, коллектив маленький, поэтому нет возможностей как-то варьировать, когда, если б она большой.

- Скажите, что Вы ждете от деятельности профсоюзов?
Наталья: Ну, конечно, чтобы они защищали, где-то справедливы при решении каких-то споров, особенно когда касается сокращения, чтобы подходили действительно справедливо, отстаивали права работника...
Владимир: Юридически грамотно.
Наталья: Да, с юридической грамотностью, вот это вот в первую очередь.
Владимир: Мы ведь, как правило, своих прав не знаем.
Наталья: Ну и также, например, где-то были бы более активны, например... У нас как, например, идите, сами находите путевку ребенку, а мы там оплатим или рассмотрим...А надо, чтобы сами могли что-то предложить...

- Какие еще дополнения будут к деятельности профсоюзов? Какие Ваши ожидания?
Владимир: Чтоб бороться как-то могли с работодателем, но пока что не сильно получается. Людмила: Вы посмотрите, сейчас рушатся предприятия, банкротятся напропалую. Это тоже, наверное, работа профсоюза. Здесь, наверное, надо как-то защитить людей на этих предприятиях, предоставить им рабочие места.

- А вообще профсоюзы нужны?
Людмила: Если бы они работали...Профсоюзы конечно, нужно. Хоть какую-то защиту нам, в трудную минуту хочется прибегнуть, поддержку почувствовать, защиту где-то найти. Не только в суд обращаться, как у нас говорят. Нет, вот именно в общественную организацию!
Татьяна: Чтоб там были грамотные люди, чтоб они понимали, как это сказать, вот эту вот направленность, потому там тоже бывают, как правило, не всегда подкованные, люди юридически как-то должны быть подкованы, потому что вопросы очень сложные должны решать.
Геннадий: Обычно подминают начальство профкомы, они не в силах что-либо сделать. Вот у нас, я на Красмаше работаю, когда деньги Сдавали, у нас один товарищ попытался независимый профсоюз создать, потом когда все успокоилось, его выгнали. Там в питомник его отправили, а сейчас уже и там не работает. Вот примерно так происходит - чуть-чуть возникнешь и все!
Лариса: Гонения на профсоюзных лидеров.
Людмила: Защита профсоюзу оказывается нужна! (смех)
Николай: Я считаю, их надо всех распустить. Как Моисей водил по пустыне, 40 лет подождать, а потом заново все создавать. А сейчас повторять что-то советское, что-то пытаться - те же люди здесь же работают... Они привыкли совсем к другому.
Татьяна: Новое поколение - новые... мышление новое, все новое.
Николай: Да. А сейчас они по-старому просто сидят, деньги получают.
Людмила: Сейчас они не работают - нет денег. И никакой работы нет.
Татьяна: Люди старой закалки, а вообще все совершенствуется, сейчас молодежь уже... надо.
Геннадий: Профсоюзы у нас сейчас независимые, или какие? Как они называются? - Независимые.
Геннадий: Тогда они и деньги независимо должны получать?! Да? А такого ведь нет. Вот если бы они были независимые, тогда они могли что-то сделать.
Людмила: Конечно, надо омолодить профсоюзы.
Лариса: У нас, например, профсоюзный работник...у нас низкие оклады, так она какую-то проверку с агропромышленного комплекса вызвали, какое-то там письмо отправили, чтобы правильно все начисления были. Вот не знаю, получится или нет. Но это она в общем-то организовала, наш ж профсоюзный работник! И не побоялась!

- Владимир, как Вы считаете, оправдано вообще существование профсоюзов?
Владимир: Конечно, оправдано. Оправдано чем? Можно было бы жить по закону, если бы они так часто не менялись эти законы. И любой работодатель, какой бы он ни был, старается их обойти. А профсоюз должен по идеи...ну, работодателя по идеи должен в узде держать. Грубо говоря. Единственное, что мало сейчас люди верят в эти профсоюзы, получается наоборот. А как это сделать, я еще не представляю.

- А как Вы, Раиса, считаете - оправдано существование профсоюзов?
Раиса: Я тоже также считаю. Были же и детские новогодние подарки. Николай: Я не согласен. Я свое мнение уже высказал.
Лариса: А я вот езжу подрабатывать в пионерских лагерях. Все равно есть льготные путевки. А так, что же всем по 6 тысяч пришлось бы платить? Все равно же есть какие-то льготные путевки...
Людмила: Нет, это не профсоюзы, это соцобеспечение. Это соцстрах идет. А профсоюз отвечает: «Нет денег», раньше как-то было и оттуда путевки, и оттуда.
Владимир: Раньше было практически обязательное членство в профсоюзе!

- Знакомы ли Вы с содержанием краевого социального договора?
Наталья: Нет.
Татьяна: Нет.
Раиса: Ничего.
Людмила: И я не слышала.
Геннадий: Первый раз от Вас.
Николай: Не слышал.
Владимир: Я-то слышал.
Татьяна: Вам сам Бог велел!

- Я попытаюсь кратко объяснить, что это такое. Краевой социальный договор предполагается как регулирование взаимоотношений между работодателем, работниками и властью. То есть, предполагается, что каждая из сторон идет на какие-то уступки, чтобы добиться экономической стабильности в крае. То есть, работодатели, со своей стороны, должны обеспечить повышение заработной платы, стабильность заработка людям. Со своей стороны, так как их интересы представляют профсоюзы, если допустим, профсоюзы добились повышения заработной платы, то работники - члены профсоюзов, обязаны отчислить процент от этой надбавки профсоюзам. Таким образом, они обеспечивают более эффективную работу профсоюзов, то есть, если вы для нас добились повышения зарплаты, то мы вам отчисляем, чтобы вы могли представлять наши другие интересы. А власть, в свою очередь, должна как-то урегулировать эти отношения и не то, чтобы заставить, а как-то подтолкнуть работодателей выполнять свои обязательства по этому договору.
Геннадий: Причем профсоюзы хвалят власть...
Николай: Если власть должна подтолкнуть, то зачем тогда профсоюзы?! Пускай власть и подталкивает.

- Я хотела бы каждого из Вас спросить, какие мысли возникают о социальном договоре, после того, как я про него рассказала.
Людмила: Я не поняла. Вы сказали, отчисляется один процент в случае повышения зарплаты...

- Я не сказала: «Один процент».
Людмила: Ну как же?!
Владимир: Сказано было «процент», в принципе.
Людмила: То есть, плюс еще процент к тому, что уже начисляется?!
Татьяна: Им отчисляется как бы за то, что они добились.
Людмила: Они добивались этого только членам профсоюза.
Татьяна: Да.
Людмила: Такого быть не может. Это будет дискриминация. Такого никогда не может быть.
Владимир: Это внутренний взрыв на производстве...
Людмила: Такого никогда не допустит дирекция...
Наталья: Идея хорошая. Но вот насколько она грамотно будет оформлена, насколько она это.. .Главное, чтобы он действительно был проработан.
Ирина: Я не могу даже представить, как все это будет выглядеть и вообще...
Наталья: Я считаю, что руководитель предприятия - это как ловушка на профсоюзное движение...
Раиса: Я согласна с этим.
Наталья: Это всегда как бы существует...
Людмила: Я, может, неправильно поняла, может не членам профсоюза, а все организации будет повышенная зарплата. А только члены профсоюза будут отчислять от этого?!

- Если работник вступаете в профсоюз, и обязуется отчислять профсоюзу процент от надбавки, тогда профсоюзы борются за то, чтобы ему повысили зарплату.
Людмила: Как тогда это называется? Что профсоюз заранее дает взятку будущим членам профсоюза?!

- Но это Ваше представление.
Людмила: Нет, ну а как тогда? Мы вот вам обещаем, что вам будет надбавка, если вы вступите в профсоюз. А я не член профсоюза, мне ничего не будет. Это как называется? Геннадий: Я считаю, не будет никакой надбавки...

- То есть Вы не верите в это?
Геннадий: Нет.
Николай: Бумага все стерпит. Пишите. Много у нас пишут в стране, писали и будут писать. Ничего не меняется.
Лариса: Я считаю, что директор, кому надо, и так добавит...Кого уволит...Такого не надо делать.
Владимир: Я считаю, работодателю повышать зарплату выгоды нет никакой. Профсоюзы должны бороться за это. Власти в принципе без разницы, ей и так живется хорошо, только денег мало. Но при этом власть может, грубо говоря, работодателя этого раздавить своими способами. Если все не делается взятками...
Людмила: Что Вы имеете под властью - профсоюзы?
Владимир: Нет! Власти - это вот, краевая наша, город екая... Есть профсоюзы, есть работодатели и есть власть - вот эти три стороны хотят договориться между собой. То есть профсоюзы выступают за рабочих, работодатель...
Николай: А если без посредников? Исключая профсоюзы. Власть сразу договаривается с работодателями?!
Владимир: Я еще раз говорю. Профсоюзы должны их давить, а власть со своей стороны, делает препоны, если тому еще что-то надо...Соответственно, выполнишь их условия, делаем тебе вот это... То есть тут - дашь на дашь. Никакой любви здесь быть не будет никогда.
Наталья: Я еще хотела добавить. Вот если так будет, то это будет стимул для их работы.

- Как Вы считаете, с какой целью вообще приступили к разработке этого договора?
Наталья: Ну, наверное, с целью улучшить положение членов профсоюза. И чтобы иметь больше прав, наверное.
Ирина: Чтоб побольше народу привлечь в профсоюзы! Остальные поддержали.
Татьяна: Укрепить свои ряды, действительно.
Ирина: Еще у меня вопрос: «Вот если зарплату будут повышать, то это из каких средств, предприятие будет повышать?»
Наталья: Да.

- Продолжим. Как Вы считаете, с какой целью профсоюзы приступили к этому договору?
Раиса: Для защиты прав членов профсоюза.
Геннадий: Чтобы вступали в профсоюз. У нас в цехе прямо толпой выходили, и никто не вернулся.
Николай: Напомнить о себе хотят. Нужность свою показать. Хоть как-то. Хоть поговорить для начала.
Лариса: Вот у нас, например, многие вышли из профсоюзов, но если будут повышать зарплату, думаю, будут вступать.
Владимир: С какой целью? Да из тени выйти - и профсоюзам, и деньгам работодателя.

- Как Вы считаете, кто больше всех заинтересован в реализации этого договора?
Наталья: Конечно, профсоюзы. В первую очередь профсоюзы заинтересованы.
Ирина: Конечно, профсоюзы.
Татьяна: Профсоюзы.
Людмила: Профсоюзы заинтересованы. А если что получится, то и работники будут довольны.
Николай: По определению, должны быть заинтересованы работники... А так, конечно, профсоюзы. Чтоб себя показать.
Геннадий: Я думаю, профсоюзы заинтересованы.
Лариса: Я тоже так считаю.
Владимир: Тут обоюдно - и власть, и профсоюзы. Я извиняюсь. Николай, профсоюз - это название - профессиональный союз работников. Вот. Работник сам, отдельно...Ты никуда не пойдешь свои права отстаивать... А пойдешь, как пришел, так и ушел.
Людмила: Понимаете, так должно быть! Но такого нет!
Владимир: Нет.

- А кто, по Вашему мнению, менее всех заинтересован в реализации этого договора?
Наталья: Я думаю, работодатель. Остальные поддержали.

- Тогда скажите, насколько остро будет реагировать та сторона, насколько активно она будет противодействовать?
Наталья: надо сразу оговориться. У меня бюджетная организация. Естественно, не мой директор решает там про зарплату. А если акционерное общество, наверное, активно...Конечно, никто не захочет, чтобы кто-то, кроме ревизоров, вникал в их финансовые дела.
Ирина: Я где работаю, у нас наша зарплата напрямую от нашего директора зависит.. .Конечно, будет противодействие. Остальные: Работодатель.
Николай: Никто не будет противиться, все это утонет, погрязнет как обычно. Профсоюзы себя сейчас покажут, кто-то что-то подпишет...и все разойдутся.
Людмила: Это опять игра отразится на рабочем...

- Скажите, насколько успешно этот договор будет реализован?
Наталья: Мне кажется, это все долго будет тянуться. По крайней мере, ни один год. Мне кажется, будут стараться его как-то затянуть.
Ирина: Мне кажется, его сразу на корню как-то...
Татьяна: Я думаю, дело не продвинется далеко. Пока вышестоящие власти окончательно оформят...
Раиса: Я также считаю.

- То есть, Вы считаете, что этот договор не будет реализован?
Татьяна, Раиса: Да.
Людмила: Я думаю, возможно, он будет и принят и со стороны руководства, работодателей, и со стороны профсоюзов. Но он не будет работать.
Геннадий: Я слово в слово в принципе также понимаю.
Николай: все примут, порадуются своим успехом... я же говорил уже. И все. И разойдутся. Все будет по-старому.
Лариса: Скорее всего, так и будет.
Владимир: Если дальше не будет поддержки властью этого договора после принятия, если он перестанет поддерживать, то он так и утонет. Если поддерживать будут, реально, независимо от взяток, от всего, то возможно что-то будет. По крайней мере, большие закрытые общества акционерные, с мелкими проблем будет очень много, а с большими может что-то и сдвинется.
Лариса: Профсоюзы с работодателем без власти не договорятся!
Владимир: Да.

- Скажите, а кто из Вас является членом профсоюза?
Наталья, Лариса, Раиса подняли руки.

- Скажите, а кто не является членом профсоюза, реализация этого проекта Вас как-то подтолкнет во вступление в профсоюз?
Геннадий: Меня нет.

- То есть, если даже будет обещано, что членам профсоюза будет повышенная заработная плата, то и это Вас никак не подтолкнет?
Геннадий: Нет. Не надеюсь на это.
Людмила: Можно спросить: «Что такое «обещано»? Нам уже много-много уже чего наобещали. Но действий-то мы не видим. Вот когда мы увидим, тогда может народ и пойдет. А пока это будет только на бумаге, пока это будут только обещания...то только чисто для профсоюза.
Владимир: Обещания или реализация?!

- Реализация этого договора!
Ирина: Народ, конечно, это подтолкнет. Даже самое маленькое подталкивает.
Раиса: Конечно, подтолкнет. Люди будут верить во что-то.
Людмила: Скажите, а работа профсоюза будет заключаться только в повышении заработной платы или еще в чем-то? Как там звучит?

- Я сейчас комментировать этот договор не буду. Кто как его воспринял, так и обсуждаем. Скажите, верите ли Вы в альянс власти и профсоюзной организации? Может ли этот альянс способствовать стабильности?
Наталья: Ну, если будет этот альянс присутствовать.
Ирина: Я думаю, что да. Хотя как посмотреть. Возможно и нет.
Татьяна: Если в одну дудку будут дуть все.
Раиса: Думаю, что будет.
Людмила: Если они найдут общий язык - да, и это на практике возымеет свое действие - то «за».
Геннадий: Я думаю, что он и сейчас уже есть, этот альянс. Просто играют в игру и все.
Татьяна, Лариса, Николай поддержали.
Николай: У руководства и профсоюзов всегда был альянс. А вот у работников альянса, по-моему, никогда и не будет.
Лариса: Ну, я также считаю, что между профсоюзом и властью должен быть альянс. Владимир: Если найдут, то будет. Все нормально будет, если найдут. Профсоюзы не любят власть пока, и Хлопонина нету...
- Как Вы считаете, органы власти смогут принудить работодателей к заключению этого договора?
Наталья: Ну.. .Могут, но не в полной мере. Ирина: Да. Может, наверное.

- То есть, Вы думаете, что это возможно?
Ирина: Ну если надавит.. .возможно...вообще как...
Татьяна: Вообще трудно сказать, честно говоря. Если так будет действительно в принудительном порядке, то - да. Действительно, если это будет какой-то закон, какая-то статья, которая их обязывает, то - да. А если нет, как обычно, то не будет...
Раиса: Я также поддерживаю. Мы говорим о заключении договора. Насколько власть может подтолкнуть работодателя, если заключен договор, то естественно уже будут обязательства... А вот подтолкнуть к заключению самого договора власть может?
Людмила: Если работодателю тоже будет что-то обещано, будут выделены средства, в которые как всегда все упирается.. .То могут и договорится, могут и заключить этот договор. Но изыскивать работодатель из своих средств - не знаю... Это только правда принудительно. И закон определенный... Главное то, что и все равно закон обойдут.
Геннадий: Я думаю, что договорятся. Но платить не будут работодателю, как всегда нет денег и все.
Николай: Я же говорю, без проблем будет - все подпишется, все согласятся, а потом - денег нет и все.
Геннадий: У государства на получку денег-то нет.
Лариса: Я хочу сказать, что перед ларьками же привыкли кирпичиками выкладывать, они же не по своей воле, значит власть может.
Людмила: Нет, там совсем другое. Там налоги определенные, там совсем другое. Там есть свои льготы, они приобретают определенные льготы.
Владимир: Я считаю, у власти рычагов хватает - есть налоговые инспекции, есть еще какие-то органы давления. Только одними обещаниями с работодателем бесполезно бороться. А когда кому-то заплатили, то есть контроль опять-таки над налоговой, который идет по указке власти. То есть вот такие вещи. Людмила: Разбазаривание средств идет... Владимир: Пусть разбазаривание... Деньги будут в бюджете и все. - Как Вы считаете, по договору работодатель обязуется обеспечить повышение заработной платы и обеспечить занятость. Какие из этих или еще другие какие-то обязательства может реально реализовать работодатель?
Наталья: Он и эти-то не захочет...А вообще по идеи...А реально? И эти-то не захочет реализовать...
Ирина: Зачастую не обеспечивают и занятость.. .Я думаю, никакие.
Татьяна: Я тоже так думаю. Не думаю, что обязан кого-то обеспечивать или нет. Если не нужен ты, значит не нужен. И разговоров меньше.
Раиса: Я думаю, занятость должен обеспечивать, предприятие же должно работать. Средства должны поступать.

- То есть, Вы считаете, что повышение заработной платы - нет, а занятость - да?
Раиса: Да.
Людмила: Так может или должен?

- Я спрашиваю: «Какие обязательства он выполнит?»
Владимир: Нет, вопрос не так стоял.
Людмила: Вопрос - повышение зарплаты и занятость - вот так стоял. Или еще какие-то обязательства? -

Может, Вы еще какие-то назовете?
Людмила: Да. Я думаю, обеспечить достойный отпуск, разрешение квартирных вопросов тоже должно входить обязательно. Вон молодежь остается, совершенно не обеспечено жильем... Вопрос не в том, что он должен, а о том, что он выполнит. Понимаете?
Людмила: Выполнит... Он может вообще ничего не выполнит. Я не уверена, что он что-то выполнит и ни в занятости, и ни в повышении зарплаты.
Геннадий: Я бы хотел поверить работодателю по двум пунктам, но я считаю, что у нас само правительство и Москва конкретно - просто грабят нас и все. Что хотят, то и делают. «Норильский никель» взяли, теперь платят футболистам «Торпедо» «Металлург» наши деньги.
Николай: Никто ничего не выполняет и сейчас, им ничего не надо, их не заставить.
Лариса: И я также считаю.
Владимир: Хотелось бы верить, чтобы они еще выполнили хотя бы пункт по охране труда. Хотя бы. По занятости вообще проблемы очень большие.
Лариса: И вообще сейчас очень большая безработица. Если работодателя чем-то не устраиваешь, берет и увольняет. Будете требовать, вас уволят и ищите другую работу. - Как Вы считаете, работодатель будет оказывать давление на работников, чтобы те уходили их профсоюзов?
Раиса: Нет.
Татьяна: Нет. Нет. Профсоюз не очень деятельный на предприятии. Как правило, на него i| даже и внимание никто не обращает. Потому что есть производственная часть, которая волнует руководителя, а все остальное - какой там состав профсоюза - мне кажется, его не волнует. Ему все равно, сколько вас там.
Ирина: Ну, если договор заставят принять, то, конечно, да, чем меньше, тем меньше денег надо платить.
Наталья: Мне кажется, волнуют больше производственные вопросы. - То есть, все равно, даже если договор будет реализован, то давления на работников не будет?
Наталья: нет.
Людмила: А я думаю, будет. В коллективе, мы сейчас говорим, кому-то повысят зарплату, а кому-то нет, уже это настораживает работодателя. И вообще он не заинтересован повышать зарплату.
Геннадий: Я думаю, что гонений не будет никаких, потому они все равно платить не будут.
Николай: Если государство будет поддерживать профсоюзы, тогда, конечно, может, и будут гонения, если будет давить на работодателя государство, а как сейчас - это просто пыль.
Лариса: Я тоже считаю.. .Руководитель как хочет и так и поступает.
Владимир: Не будет.

- Какие проблемы, как Вы считаете, может решить заключение этого договора?
Наталья: Мы не знаем точно самого этого договора, поэтому трудно судить. Может, действительно, будут пытаться.. .Может, охрана труда.
Ирина: Трудно не зная этого договора...Вообще не имею представления, что там написано... Какие проблемы?...
Остальные поддержали.
Людмила: Даже не видя договора... Вот эти вопросы занятости, повышения зарплаты... Вот как профсоюз может повлиять, чтоб повысилась зарплата, если заказа на заводе нет, вот каким образом?! Ведь не профсоюз будет искать заказы новые ли давать работу? Он только I вносит предложения, он может только защитить, если только, допустим, именно незаконно сокращают или увольняют.. .И то уже хорошо. Наталья: Ну почему? А «Норильский никель»? Прибыль-то! Людмила: Если есть прибыль. А если этого нет?! Геннадий: Мне кажется, что все эти задумки, все эти договоры, это вроде как кризис профсоюза - чтобы еще такого придумать, чтобы показать, что мы работаем.
Лариса: Трудно мне сказать о договоре, не видела...
Владимир: Мне кажется, больше будет видно белую, серую, черную наличность. Такая проблема если решится, то это...

А занятость... - Как Вы думаете, новая форма взносов как-то улучшит работу профсоюзов?
Наталья: Я думаю, да. Это будет стимул.
Ирина: да, конечно.
Татьяна: Да.
Раиса: Больше средств поступит...
Людмила: Если работнику в самом деле будет достойно повышена заработная плата, то соответственно, будет толк в работе профсоюза, и повышение членских взносов будет иметь определенное вознаграждение за результат.
Геннадий: Да нет, там копейки будут, я думаю.
Людмила: Я и говорю, в зависимости от того, насколько будет это повышение.
Николай: Улучшило бы работу профсоюза, если куском хлеба меньше бы съедали, тогда бы улучшилось. Лучше отнять, чем добавлять.
Лариса: Я считаю, что повысилась бы эффективность работы профсоюзов.
Владимир: Да.

- Скажите, сколько лично Вы согласны были бы отчислять от надбавки к заработной плате?
Наталья: Ну не больше пяти процентов.
Ирина: Это смотря какая надбавка. (смех)
Владимир: И что считать зарплатой. Хорошо. Скажем, так. Вы получали пять тысяч, а стали получать семь тысяч. Вот с этих двух тысяч Вы сколько готовы отчислить?
Ирина: Я думаю, даже процентов десять.
Татьяна: Нет, процентов пять.
Раиса: Ну, также - пять процентов.
Людмила: Ну, чтобы поддержать профсоюз - десятину.
Геннадий: Тридцать процентов отдаю.
Николай: Никаких процентов. Пусть стараются... Чем больше добьются, тем больше получат. А зачем сразу половину отдавать, они, наверное, сразу успокоятся.
Лариса: Пять. - Скажите, новая форма взносов уровень юридической поддержки улучшит?
Владимир: Да.
Наталья: Ну, в общем-то да, наверное.
Ирина: пожимает плечами
Татьяна: Да, наверное.
Раиса: Мне кажется, что если будут увольнения, допустим, по сокращению, если человек обратиться в суд, они будут как-то отстаивать его право по закону...
Людмила: Я не сталкивалась. Я воздержусь. Не знаю.
Геннадий: Правду говорить? Я думаю, нет.
Николай: Ну, конечно, если они будут иметь с этого, то лучше будет.
Лариса: Я тоже так считаю, что улучшится работа. Хотя бы бесплатные консультации юридические членам профсоюза.
Владимир: Однозначно да! Потому что юристы и сейчас работают, на примере жены, можно точно сказать - нормально тащит. Нормально. Отстояли все, что надо было. Был конфликт. Юрист, правда, такой пришибленный...Но так нужно было...Конечно за деньги, а кто сейчас?!
Лариса: При социализме было, в начале перестройки нам не оплачивали отпускные по совместительству что ли, а, оказывается, был такой закон, юрист проконсультировал, написал статью, мы отнесли на производство, и нам всем заплатили отпускные.

- Скажите, насколько оправданы членские взносы, может, они совсем не нужны?
Наталья: Нет, членские взносы нужны все равно. А как без них?
Ирина: Профсоюз, конечно, рулит. Конечно, нужны. На нашем предприятии, допустим, очень много поощрений. И к дню пожилого человека подарки, пусть по коробке шоколадных конфет, но все равно... Вы говорили, будут в профсоюз вступать. Вот был день пожилого человека, бабушки приходят на работу: «Зачем мне этот профсоюз? Я уже пенсионерка», а тут пенсионеры валом пошли - за коробку конфет. Правда. Человек десять или пятнадцать: «Я тоже буду!» На дни рождения тоже... это же все с профсоюзных денег...
Татьяна: Да, стимул должен быть у человека.
Ирина: И на похороны деньги выделяются. Это же тоже деньги профсоюза. Конечно, когда мало членов профсоюза, мало взносов, нет денег и нет ничего. А когда предприятие побольше, тогда, конечно, деньги есть. Вот у нас, допустим, их не жалеют.
Раиса: Конечно, членские взносы нужны. А если человек заболеет, внезапно умер...
Николай: А если он не член профсоюза?
Геннадий: Помирай?!
Людмила: Да все равно на это всегда выделяются средства. Я хоть член профсоюза, но я не ощутила, что мои членские взносы где-то меня поддержали. Меня. Может, правда, бабушкам там.. Но я еще ни разу не воспользовалась.
Геннадий: Я думаю, членские взносы нужны. Для организации. А потом бы вот пользоваться спонсорами, партии-то все живут за счет этого. Профсоюзы не пробовали. Посоветовать найти какого-нибудь Абрамовича. Тогда можно и директора перевернуть. Николай: Вот с этим договором... Зачем, может быть, нужны эти взносы?! Платить по пятнадцать процентов от повышения заработной платы, и пускай кормятся с этого. Сделают - живут, не сделают - извините...
Лариса: Я считаю, профсоюзные взносы нужны.
Владимир: Нужны. Даже на содержание тех же самых юристов. Законы, компьютеры, налоги, все эти последние выполнения законодательств, те же самые системы «Консультант плюс» - все требуется. - Как Вы считаете, добровольное вступление в профсоюзы что может подтолкнуть? Владимир: Я знаю, что может не подтолкнуть. Допустим, я работаю, у нас вообще нет такой организации, ее просто нет. Я же не пойду устраиваться специально на другой завод или придти сюда, возьмите меня.
Лариса: Только хорошая работа профсоюза. Когда видишь, что профсоюзная организация работает.

- А что Вы подразумеваете под «хорошей работой»?
Лариса: Ну, вот как при социализме там. Владимир: Про это забыть надо.
Людмила: Про хорошее не надо забывать. Лариса: Если люди видят...У нас на работе, допустим, многие вышли, а потом вернулись. Когда тоже такие пошли вот от директора, какие-то вечера у нас устраивали также... Владимир: Положительные моменты и победы над работодателем помогут назад вернуться! людям в профсоюзы.
Николай: Государство хорошее. Что оно всех поддержит, никого не бросит, вытянет в любой ситуации, тогда люди, может, и поверят. Путину помогать надо.
Геннадий: Я думаю, человек увидел отдачу, почти гарантированно, то, конечно, почему бы не пошел?!
Людмила: Я тоже - по отдаче. А отдача в чем? А первое видится, я опять говорю, о тех же путевках. Это всем наглядно, когда ты едешь. Мы не знаем, что там кулуарно, они может, много что делают, но это наглядно для нас. Может, в самом деле в Думе они и принимают какие-то большие законы, но на нашей жизни это не отражается. Вот когда будет отражаться… Но вообще профсоюз нужен. Он как объединяющий людей.. Мне кажется, и для власти это нужно, не только для нас.
Раиса: Также считаю. Увидят, что какие-то результаты будут, в смысле, если средства есть, то естественно, будет и работа какая-то сделана и дополнительное начисление... Особенно молодежь.
Татьяна: Да. Если люди будут чувствовать поддержку какую-то от профсоюзов, у них будет стремление туда пойти. А если не будет реального, реального видно, поддержки такой...

- Что значит «реальное»?
Татьяна: Чтобы действительно, о человеке не забыли, что, как говорится, в жизни случаются разные моменты, чтобы в трудную минуту была бы какая-то организация, куда он мог обратиться, и материально, даже может быть и морально, но, в основном, материально...
Людмила: Это же касса взаимопомощи... Это же не профсоюз, а касса взаимопомощи, Вы поймите.
Ирина: К нам когда приходят люди новые на работу, их приглашают в профком, начинают обрабатывать - вот как там хорошо - путевки дают отдыхать, вот, не дай Бог, травма случится - оплачиваем там что-то, в общем-то вот так, на Новый год подарки детям... Все вот так. Материальная сторона заинтересовывает в основном всех.
Наталья: Я думаю, люди добровольно пойдут тогда, когда почувствуют, что реально отстаивают их права профсоюз.

- Какие обязательства готовы Вы на себя взять в случае реализации этого договора? То есть, например, готовы ли Вы активно участвовать в случаях судебных разбирательств с работодателем, чтобы отстаивать свои интересы?
Наталья: ну, наверное, да.
Ирина: Если это лично мне не надо, то, наверное, нет.
Татьяна: Нет.
Людмила: Если и профсоюз меня потом поддержит. А если это будет односторонне, я пойду, а потом...те же митинги, те же демонстрации - это тоже же определенные реакции работодателя имеют, и профсоюз на этом.. .Я его поддерживаю, и не увижу его поддержки, буду лишены этой работы - то, конечно, задумаешься. Нужны гарантии.
Геннадий: Если говорить конкретно, то я увольнений не боюсь. Поэтому я могу биться хоть...
Николай: Если действительно мне это надо. Надо - значит надо. - То есть, Вы готовы поддержать?
Николай: Ну, если это действительно серьезные вещи.
Лариса: Если я, например, начну на чем-то настаивать, меня уволят. (смех)
Лариса: У нас долго с этим не разговаривают.
Людмила: Где ваш профсоюз? Вы сейчас хвалили свой профсоюз!
Лариса: Ну, вот он и отстаивает наши права по зарплате.
Людмила: Значит, Вас отстоят, Вас не уволят, если Вы будете поддерживать профсоюз.
Владимир: Я буду стоять однозначно. Пусть вплоть до увольнения. Бороться вместе с профсоюзом надо, и за свои, и за чужие.

- Скажите, Вы готовы отказаться от государственных льгот в виде бесплатных путевок, льгот на транспорте, если Вам профсоюз повысит зарплату?
Лариса: Готова. Если я буду иметь такую зарплату, что сама смогу все это оплачивать.
Николай: Льготы убрали, зарплату повысили - стало еще хуже. Государство делает так, ему выгодно.

- Но Вы готовы отказаться от этих льгот?
Николай: У меня их и нет.
Владимир: Да ни у кого их нет...
Людмила: Да нету сейчас такого, бесплатные путевки - о чем Вы говорите?! Вы далеки от жизни.
Николай: Если хорошо повысят, я откажусь. Я откажусь. Платите мне две тысячи баксов в месяц...
Людмила: Даже как раньше хоть 30%-ные или еще какие-то, нету сейчас такого.
Геннадий: Я считаю, от льгот не нужно отказываться. Деньги добавят, товары возрастут, деньги размножатся, и льгот нету.
Людмила: А я считаю, что все льготы надо отменять, а только повышать заработную плату, надо платить достойную заработную плату. А все эти льготы - это лазейки для всех. Льготы у всех надо убирать!
Раиса: Но ветеранам труда надо льготы обязательно...
Людмила: Вот я ветеран труда. Вот в свое время профсоюз не подсуетился, два года выпали, а мы такие же ветераны, а мы тогда даже значения не придали. Ну нет и нет, и не надо нам эти ветеранские корочки, а оказалось-то...
Татьяна: Я считаю, что если будет зарплата, которая будет позволять содержать себя, то зачем эти льготы.
Ирина: А я считаю, что в наше время, в настоящее время, ни от чего отказываться нельзя!
Наталья: Я никакими льготами не пользуюсь, но я считаю, что льготы нужно оставлять.
Людмила: Льготы для воровства...
Владимир: Я считаю, что льготы надо убирать все - и в автобусе, и в общественном.. У меня нет льгот и без проблем...
Ирина: А была бы, не отказался?!
Владимир: Ну была льгота по квартплате, сейчас не будет - и чего?!
Людмила: Да не в этом дело. Умеючи надо льготы убирать. А если убирать, то начинать надо с депутатов. Вот это я понимаю, с этого будет толк. А отменять вот эти льготы, правильно, их много, в сумме что-то наберется - но разве это выход - богатеть за счет нищеты других?! Это нельзя. - По социальному договору одной из обязательств работника - это повышение квалификации. Какую роль сыграет повышение квалификации для работника?
Наталья: Повышение всегда положительную роль играет.
Ирина: Я считаю, и так люди квалифицированные работают, в общем-то.
Николай: Это даст повод сказать работодателю: "Что-то ты не повышаешь квалификацию последнее время. Пошел вон отсюда". И все дела.
Лариса: Это мой начальник постоянно мне так говорит. (смех)
Геннадий: Я думаю, работодатель не заинтересован в этом деле. Все объявления - надо квалифицированные рабочие. Ну выжмут последнюю кровь из тебя и все.
Людмила: Квалификацию, конечно, надо повышать. Но реально, а не для отписки, как зачастую это бывает. Создается отдел, и надо загрузить некоторых людей работой - и вот все начинают действовать, для отписки. Если повышаешь квалификации, и за это повышают заработную плату, то имеет это смысл.
Владимир: А кто вообще это придумал?
Николай: Если это придумал работодатель, то это плохо.
Людмила: Почему?
Николай: Он тебя выгонит, а если это придумали профсоюзы, то он обязан, чтобы он тебе повышал квалификацию - это одно. А если ты должен повышать, как - его это даже не должно интересовать - это другое. Он же тебе скажет, что ты не повышаешь квалификацию, и все!
Людмила: Что такое повышение. Значит, будет проводиться аттестация. А под этим, работодатель может в любом случае запросто воспользоваться, хоть ты как, хоть будь профессионалом, коль ты не угоден, всегда можно уволить.

- Какую роль на уровне края может сыграть этот договор?
Наталья: Если будет заключен? Ну, положительную.
Ирина: Я тоже не представляю себе даже.
Татьяна: не знаю.
Раиса: Не знаю.
Людмила: Если он будет заключен, и он будет поддержан Хлопониным, может что-то и будет. А если...
Лариса: Нужна поддержка.
Людмила: Вот именно, нужна поддержка.

- Если будет заключен и будет поддержан?
Людмила: Не знаю.
Владимир: И будет выполнен еще.
Людмила: Да, и будет выполнен! Видите... Правильно Николай говорит: «Бумага может все стерпеть». Хочется почувствовать это, а тогда уже народ пойдет. Если он увидит на деле, что да - он выполняет этот договор, да. А первоначально люди так просто уже не верят, только подписал и все - люди научены.
Геннадий: Я думаю, о нем никто и не узнает, как мы не знали сейчас, когда пришли сюда.
Николай: На уровне края - не серьезно. Вот на государственном уровне! А что край?!
Лариса: Я считаю, что можно и на уровне каря сделать...
Николай: Ну, Хлопонин если будет свою зарплату отдавать, у него много денег - пожалуйста.
Лариса: ... будет положительный результат.
Владимир: На уровне края - если он будет заключен и выполнен еще, в профсоюзы пойдет народ, отчисления в бюджет возрастут, и в принципе все будет хорошо.
Людмила: Как же отчисления возрастут. Членские взносы мы будем платить, они будут в самом профсоюзе, профсоюз же кормить чем-то надо.
Владимир: Показывают зарплату 1200, 1300 рублей...
Людмила: Работнику профсоюза?
Владимир: Без разницы кому, на предприятии.
Людмила: Ну так оно и есть - 1200-1400. ну, плюс там северные...
Владимир: Ну вот. Они будут просто обязаны показывать больше зарплату. Хотя бы показывать. Если они не покажут в два-три раза больше, они складываются все равно в три-четыре тысячи.
Людмила: Ну это частный предприниматель. А завод не может показать меньшую зарплату.
Владимир: если тысячи человек повысить хотя бы на две тысячи, это уже просто напросто отчисления в бюджет возрастают. Подоходный налог.
Людмила: Большое предприятие не может даже подоходный налог...
Владимир: Ну не все же члены профсоюза!
Людмила: Так подоходный налог со всех берется, причем здесь профсоюз!
Владимир: А повышать будут только членам профсоюза.

- Спасибо. У меня вопросов больше нет.

Информационно-редакционный отдел
Федерация профсоюзов Красноярского края
24.04.2006 - 20:09
2582



Версия для печати Версия для печати

Наверх

© Красноярское краевое объединение организаций профсоюзов
''Федерация профсоюзов Красноярского края'', 2003-2016
При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.
Рейтинг@Mail.ru